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□采寫(xiě)：本報(bào)特派記者 姜英爽
6月17日上午，在母校宿舍內(nèi)殘忍殺害4名同學(xué)的云南大學(xué)學(xué)生馬加爵被執(zhí)行死刑。據(jù)稱(chēng)，臨刑前，22歲的馬加爵表情平靜。在死刑執(zhí)行的兩天前，馬加爵的辯護(hù)律師趙耀向本報(bào)記者描述了他眼中的馬加爵和馬加爵案件。趙耀律師說(shuō)：
“馬加爵，實(shí)際上，非常冷漠，非常
冷漠。冷漠得可怕。
我問(wèn)他，你有沒(méi)有什么話要對(duì)你的家人說(shuō)？他說(shuō)，沒(méi)有。
他的殺人動(dòng)機(jī)，始終找不到合理的解釋。”
勸馬加爵寫(xiě)東西留給世人
我勸他給青少年留下點(diǎn)東西，給社會(huì)以警醒
記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)記)：趙律師，您最后一次見(jiàn)到馬加爵是什么時(shí)候？
趙耀(以下簡(jiǎn)稱(chēng)趙)：4月30號(hào)，一審開(kāi)庭之后。
記：有報(bào)道說(shuō)馬加爵在一審宣判的時(shí)候，曾經(jīng)表示過(guò)要見(jiàn)律師。
趙：對(duì)，就是那一次，我去征詢他關(guān)于是否上訴的意見(jiàn)。從我主觀愿望來(lái)說(shuō)，就這個(gè)案件，我是覺(jué)得還有一些問(wèn)題，一些疑點(diǎn)，想通過(guò)二審這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，再通過(guò)一次公開(kāi)的開(kāi)庭審理，尋求一個(gè)至少在法律程序上的公正吧。
記：當(dāng)你聽(tīng)到他放棄上訴的時(shí)候，你應(yīng)該感到非常遺憾吧？
趙：非常遺憾。確實(shí)非常遺憾。
記：你當(dāng)時(shí)怎么勸他呢？
趙：從律師的角度來(lái)講，我不能告訴他，你上訴就有多大的希望，首先這樣是違背我們的職業(yè)道德的，同時(shí)，我也不能說(shuō)你必須要上訴。我是從這個(gè)角度來(lái)勸說(shuō)他的，我說(shuō)，馬加爵，盡管你有求死的欲望，但是你在你短暫的一生中，你是否考慮過(guò)，你能夠給社會(huì)留下點(diǎn)什么東西？留下些什么有益的東西？
記：你指的這個(gè)有益的東西是什么呢？
趙：我特別強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，你如果能夠好好反思一下，能在二審階段多在這個(gè)世上存留一段時(shí)間，讓社會(huì)多關(guān)注一段時(shí)間，讓人們多討論一段時(shí)間，對(duì)社會(huì)的警示作用是不是更好一些呢？
記：這種類(lèi)似的悲劇可能會(huì)少發(fā)生一些。
趙：對(duì)，馬加爵這樣的悲劇的發(fā)生，是不是告誡我們的教育，我們的社會(huì)還存在一些薄弱的地方需要更好的改進(jìn)？我也跟他講，如果你有時(shí)間，你可以把你想說(shuō)的話，你所想到的東西，形成文字記錄下來(lái)，即使你最后面對(duì)的還是死刑，但是你至少給社會(huì)，給你差不多年齡的青少年留下點(diǎn)什么。
記：最后一段勸說(shuō)是否超出了律師的職責(zé)范圍了呢？
趙：沒(méi)有。從律師的角度來(lái)講，我不能預(yù)測(cè)案件審理的結(jié)果，也不能暗示他結(jié)果會(huì)是什么樣的，我覺(jué)得從人生，從做人的道路來(lái)講，哪怕是一個(gè)犯了罪的人，他同樣是有思想的，有意識(shí)的。即使對(duì)一個(gè)要被執(zhí)行死刑的人，對(duì)他進(jìn)行感化、教育仍然是社會(huì)的責(zé)任，也是我們律師的責(zé)任。
為何申請(qǐng)二次精神鑒定
這個(gè)案子中還有很多疑問(wèn)沒(méi)有得到解釋?zhuān)晕覀円笾匦妈b定
記：在這個(gè)案件過(guò)程中，你們申請(qǐng)對(duì)馬加爵進(jìn)行精神鑒定，當(dāng)鑒定結(jié)論下來(lái)說(shuō)馬加爵沒(méi)有精神問(wèn)題后，你們申請(qǐng)第二次精神鑒定，為什么呢？
趙：這個(gè)案子中一系列的疑點(diǎn)，比如動(dòng)機(jī)，包括馬加爵落網(wǎng)之后，面對(duì)司法審判沒(méi)有任何求生欲望的這一系列反�，F(xiàn)象，我們感覺(jué)到他的精神狀態(tài)可能會(huì)存在一些問(wèn)題，但是鑒定結(jié)果沒(méi)有使這些疑問(wèn)得到合理的解釋?zhuān)晕覀円笾匦妈b定。
就這個(gè)案件來(lái)講，如果兩次或是三次鑒定結(jié)果都是一致的，馬加爵沒(méi)有精神問(wèn)題，我們每個(gè)人都尊重這個(gè)事實(shí)，然后再進(jìn)行最后審判，這樣可能更好一些，我想這個(gè)鑒定的過(guò)程本身，就體現(xiàn)了我們法律的公正和公平性。很遺憾法院當(dāng)庭駁回了我們的請(qǐng)求。我們就跟馬加爵做了一些工作，希望他提起上訴，有機(jī)會(huì)再做一次鑒定，但是他拒絕了。
記：如果這個(gè)案子馬加爵提出上訴，啟動(dòng)了二審程序，他再次做精神鑒定的可能性有多大？
趙：超過(guò)百分之六十。這個(gè)鑒定結(jié)果可能是精神的確有問(wèn)題，也可能的確沒(méi)有精神病，但不管怎么樣，我作為律師，追求的不一定是判決的最后結(jié)果，但從法律的角度來(lái)講，法律得到了非常完美的貫徹。對(duì)這樣一個(gè)影響重大的案件來(lái)講，它的社會(huì)意義是非常重大的。
馬加爵冷漠得可怕
在三次會(huì)見(jiàn)中，他從來(lái)沒(méi)有問(wèn)過(guò)父母現(xiàn)在情況怎樣
記：你覺(jué)得馬加爵信任你嗎？
趙：應(yīng)該說(shuō)，他信任的人當(dāng)中，包括我們。我前前后后接觸了他三次：第一次是在我們查閱了卷宗以后，就一些不太清楚的問(wèn)題，對(duì)他做了一些詢問(wèn)，第二次見(jiàn)他是做一些庭審前的準(zhǔn)備，第三次就是判決之后關(guān)于上訴與否的那次會(huì)面。
記：他給你的感覺(jué)是什么？
趙：馬加爵一系列的表現(xiàn)是不太正常的。我跟他接觸下來(lái)，最大的感觸，這個(gè)話我一直不敢對(duì)他父母講，馬加爵，實(shí)際上，非常冷漠，非常冷漠。冷漠得可怕。
記：這個(gè)感覺(jué)是怎么來(lái)的？
趙：舉個(gè)例子說(shuō)，我問(wèn)他，你有沒(méi)有什么話要對(duì)你的家人說(shuō)？他說(shuō)，沒(méi)有。在我們?nèi)螘?huì)見(jiàn)中，我每次都這么問(wèn)他，但是他沒(méi)有一次問(wèn)過(guò)我們，他父母身體怎么樣，情緒怎么樣這樣的話題。一句都沒(méi)有。我作為律師辦案十幾年來(lái)，沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這樣的情況。
記：你覺(jué)得他喪失了人之常情。
趙：對(duì)，連基本的人情、親情(也喪失了)。他這個(gè)反常到底有沒(méi)有醫(yī)學(xué)的根據(jù)，這是精神病態(tài)呢還是心理病態(tài)？這是一直很讓我困惑的地方。
記：你告訴他，希望他上訴的時(shí)候，他怎么回答你？
趙：他一貫的表現(xiàn)，冷漠。他說(shuō)，我不上訴，這個(gè)事情，了結(jié)得越快越好。他不但沒(méi)有求生欲望，反而是求死欲望。我不明白他為什么不上訴，起碼他懂得律師在法律上是為他提供幫助的；而從親情角度上來(lái)講，在一審宣判那天，他姐姐在法庭上喊叫，希望他去上訴，至少，也該對(duì)他有所觸動(dòng)吧？
記：記得當(dāng)時(shí)媒體報(bào)道，他主動(dòng)表示要宣判后見(jiàn)律師。他為什么要見(jiàn)你呢？
趙：是啊，宣判前那次見(jiàn)面，他自己說(shuō)，希望判決之后，能夠再次見(jiàn)到我們，有些話他想跟我們?cè)倭囊涣摹：髞?lái)那次見(jiàn)面我也問(wèn)他，你原來(lái)不是說(shuō)過(guò)有話要跟我們講一下嗎？可是他說(shuō)，是嗎？我有這樣說(shuō)過(guò)嗎？我不記得了。我說(shuō)，你有沒(méi)有話要講呢，他說(shuō)，沒(méi)有。
馬加爵不想世人了解他
他的殺人動(dòng)機(jī)，始終找不到合理的解釋
記：有一篇報(bào)道說(shuō)你在接到這個(gè)案子的時(shí)候，就有一種深深的困惑并想去尋求它的答案，現(xiàn)在你的代理伴隨著馬加爵的拒絕上訴而結(jié)束了，我想問(wèn)你，你的這個(gè)困惑找到答案了嗎？
趙：沒(méi)有找到。也許這些困惑，由于他的不上訴，可能永遠(yuǎn)都沒(méi)有答案。從接手這個(gè)案子，我的心情就是非常沉痛的，他所做出的事情觸目驚心，非常令人氣憤，如果他真的精神正常，他的確是死有余辜。我個(gè)人感覺(jué)，如果我們能夠更多地探求他如何走到這一步的心理歷程，更多研究類(lèi)似馬加爵犯罪的精神狀態(tài)問(wèn)題，不管結(jié)果如何，這種探求本身就是非常有意義的。
記：馬加爵放棄了讓世人了解他的機(jī)會(huì)。
趙：他放棄了這個(gè)機(jī)會(huì)。馬加爵給這個(gè)世界留下了太多疑問(wèn)。
記：比如說(shuō)哪些呢？
趙：比如說(shuō)他的殺人動(dòng)機(jī)。我在會(huì)見(jiàn)他的時(shí)候，我反復(fù)問(wèn)過(guò)他這個(gè)問(wèn)題。但從馬加爵的回答中，我找不到合理的解釋。他說(shuō)，他認(rèn)為邵瑞杰等四個(gè)人跟他關(guān)系都是不錯(cuò)的。打牌時(shí)候他們說(shuō)他作弊，說(shuō)了也就說(shuō)了，但是他們還說(shuō)他“你為人太差，同學(xué)過(guò)生日都不請(qǐng)你”，還說(shuō)“同學(xué)說(shuō)他喜歡看三級(jí)片”。馬加爵對(duì)我說(shuō)這些話令他非常失落。我說(shuō)你失落歸失落，你可以打他幾下，作為情緒的宣泄，但為什么要采取這樣的一個(gè)極端的行動(dòng)呢？他說(shuō)，他自己認(rèn)為的平衡被破壞了，他認(rèn)為自己滿不錯(cuò)的，在同學(xué)的印象里也是滿不錯(cuò)，現(xiàn)在經(jīng)同學(xué)一說(shuō)，是這樣一個(gè)反差，讓他心理崩潰了。我覺(jué)得這在心理學(xué)上是說(shuō)不通的。這是我非常困惑的地方。
記：馬加爵的家人是不是曾經(jīng)寄希望于他上訴？
趙：對(duì)，馬加爵上訴期要滿的時(shí)候，當(dāng)時(shí)正好是五一長(zhǎng)假，他的家人多次跟我聯(lián)系，甚至自己寫(xiě)了一份上訴狀，交到了法院。我對(duì)他們作了解釋?zhuān)缮蠁?dòng)上訴的程序，只能有兩種，一種是被告人本人的上訴，第二種是經(jīng)過(guò)本人同意，由親屬或者辯護(hù)律師代他上訴。
記：但他始終沒(méi)有同意上訴。
趙：對(duì)，所以他父母的上訴書(shū)是無(wú)效的。開(kāi)始他們對(duì)馬加爵不上訴很想不通，我跟他們說(shuō)，他自己為什么放棄了上訴？我們要換一個(gè)角度想，除非馬加爵確實(shí)有精神病，如果你是被害人的家屬，你把孩子送到大學(xué)里讀書(shū)，可是他被大學(xué)同室的好友殺害了，你想想你會(huì)多難過(guò)？法律面前人人平等，對(duì)馬加爵如此，對(duì)其他人也是如此。后來(lái)他們也理解了。
他沒(méi)有懺悔
他給人的感覺(jué)就是，別人的存在跟他沒(méi)有任何關(guān)系
記：他家人給你留下的印象是什么？
趙：他的父親姐姐都是非常樸實(shí)的，他們身上反映了一些我們民族很傳統(tǒng)的東西，美德也有，但是也有很大的缺陷。
記：你覺(jué)得缺陷在哪？
趙：他們對(duì)子女的教育沒(méi)有正確的思路，他家庭屬于農(nóng)村中等偏貧困的情況，一個(gè)農(nóng)村家庭培養(yǎng)出一個(gè)大學(xué)生，是非常不容易的，他們的家庭地位也非常特殊。他說(shuō)什么，家里就認(rèn)為是什么，從來(lái)不區(qū)分他的要求是否合理。你觀察一下馬加爵的家庭環(huán)境，他一個(gè)哥哥兩個(gè)姐姐，他是最小的一個(gè)，他是家庭里最得寵的一個(gè)，學(xué)習(xí)也很好，他在家庭的地位，是他任何一個(gè)姐姐哥哥都沒(méi)有辦法比的。久而久之他這種心理優(yōu)越感形成了，這是非常危險(xiǎn)的。
記：他在家庭中受到這樣的寵愛(ài)，那么在你跟馬加爵的接觸中，他有沒(méi)有感情流露的時(shí)候？比如說(shuō)流淚，或者說(shuō)起某些他留戀的事情？
趙：沒(méi)有。
記：他懺悔過(guò)嗎？
趙：沒(méi)有。如果他精神狀態(tài)真的沒(méi)有問(wèn)題，那么我只能得出這樣唯一合理的結(jié)論：他是一個(gè)以自我為中心的人，是非常極端的一個(gè)人。我們的社會(huì)出現(xiàn)了這樣的事情，出現(xiàn)了這樣的青年，少年，我們是該反思一下我們的家庭教育、我們的學(xué)校教育。個(gè)人主義、極端主義在很多青少年身上或多或少都有反映，馬加爵只不過(guò)是一個(gè)突出的例子。
記：你的這個(gè)判斷從何而來(lái)？
趙：就像剛才談到的，倫理之情，父子之情，至少他能通過(guò)律師對(duì)父母轉(zhuǎn)達(dá)一下他的關(guān)心。他給人的感覺(jué)就是，別人的存在跟他沒(méi)有任何關(guān)系，好像別人就是為他而存在的。別人是死是活他都漠不關(guān)心。
記：你把這些情況跟馬加爵的父母說(shuō)起過(guò)嗎？
趙：我一直不敢跟他的父母談這個(gè)話題。我曾經(jīng)很隱諱地跟他父母說(shuō)，其實(shí)馬加爵變化非常大，可能他已經(jīng)不是你們從小養(yǎng)大的那個(gè)心目中的孩子了。
記：他的父母呢，關(guān)不關(guān)心他？
趙：他的母親很少跟我接觸，但是他的父親，他的姐姐，一直都在問(wèn)我，他在里面好不好？他父親對(duì)馬加爵關(guān)心到了什么程度？我給你講個(gè)細(xì)節(jié)，天氣慢慢熱了，有蚊子了，他的父親問(wèn)我，看守所里面熱不熱啊？有沒(méi)有蚊帳��？他會(huì)不會(huì)被蚊子咬�。慷R加爵，又是怎么回報(bào)他的父母的？
記：你聽(tīng)到他父親這樣問(wèn)的時(shí)候，是不是非常難過(guò)？
趙：非常難過(guò)�？蓱z天下父母心啊。而馬加爵，你就是犯了滔天大罪，至少也應(yīng)該對(duì)父母親人有一個(gè)問(wèn)候吧？我跟馬加爵接觸這么長(zhǎng)時(shí)間，卻絲毫沒(méi)有感覺(jué)到他對(duì)家人有絲毫的惦念和關(guān)懷。你想這個(gè)結(jié)論是什么？我得出的結(jié)論就是，在家庭中也好，在社會(huì)中也好，他都是一個(gè)極端以個(gè)人為中心的人。他絲毫不關(guān)心別人，哪怕是自己的親人，而且是這么關(guān)心他的親人。
馬案要體現(xiàn)法律公正
關(guān)于他的精神問(wèn)題還有一些爭(zhēng)論，法律應(yīng)該給這種爭(zhēng)論一個(gè)存在的空間或者說(shuō)是一個(gè)機(jī)會(huì)
記：你覺(jué)得代理馬加爵一案的意義何在？
趙：坦白地說(shuō)，這個(gè)案子非常棘手。一方面這個(gè)案件社會(huì)影響度太大了，社會(huì)關(guān)注度高，其二，馬加爵用殘忍的手段，連續(xù)三天殺害四名同學(xué)，引起社會(huì)公憤，這樣一起惡性案件，作為馬加爵的辯護(hù)律師，我們的辯護(hù)空間，是非常小的。
記：你們的辯護(hù)，更多地體現(xiàn)了什么呢？
趙：就這個(gè)案子來(lái)講，我一直的看法是，馬加爵判不判死刑并不重要，因?yàn)樗吘故侄螝埲痰貧⒑α怂膫�(gè)人，死刑幾乎是確鑿的，但是意義重大的是，在法律上，如何對(duì)他公正、公平地審判，體現(xiàn)法律的公正和公平性。
記：你覺(jué)得這個(gè)案子只經(jīng)過(guò)一次審理顯得倉(cāng)促了些？
趙：不一定一個(gè)案子非要經(jīng)過(guò)二審、終審才能夠體現(xiàn)法律的公正和公平性。就馬加爵案來(lái)講，我覺(jué)得核心的是，馬加爵在作案時(shí)候的精神狀態(tài)問(wèn)題，(馬案)在醫(yī)學(xué)界、在精神學(xué)界，并不是所有的意見(jiàn)和觀點(diǎn)都是統(tǒng)一的，至少來(lái)講，是存在爭(zhēng)論的。法律應(yīng)該給這種爭(zhēng)論一個(gè)存在的空間或者說(shuō)是一個(gè)機(jī)會(huì)。
趙耀，37歲，高級(jí)律師，云南照耀律師事務(wù)所主任。1987年畢業(yè)于西南政法大學(xué)法律系�，F(xiàn)任中華全國(guó)律師協(xié)會(huì)理事、全國(guó)律協(xié)勞動(dòng)與社會(huì)保障專(zhuān)業(yè)委員會(huì)委員、昆明市律師協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、昆明仲裁委員會(huì)仲裁員。今年4月，他代理了馬加爵案件。
盡管外貌粗獷，一位心理醫(yī)生分析，馬加爵屬于“思維理性，內(nèi)心敏感”的那類(lèi)人。
今年3月15日晚，馬加爵在海南三亞落網(wǎng)。
4月22日，馬加爵昆明受審。
昨天，馬加爵被執(zhí)行死刑。
責(zé)任編輯 原霞
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