肖啟偉做客會(huì)客廳
醫(yī)藥代表給醫(yī)生的回扣
醫(yī)藥代表給醫(yī)生的裝著回扣的信封
主持人李小萌
中央電視臺(tái)《新聞會(huì)客廳》欄目5月15日播出“肖啟偉：八年舉報(bào)醫(yī)藥回扣”節(jié)目，以下為節(jié)目實(shí)錄：
主持人：您好觀眾朋友，歡迎走進(jìn)《新聞會(huì)客廳》。在醫(yī)療行業(yè)當(dāng)中，醫(yī)生為了收取回扣，給病人多開藥，開貴藥已經(jīng)不是什么新鮮事了，但是這種現(xiàn)象如果沒有人出來(lái)舉報(bào)，沒有證據(jù)的話是很難查處的，前不久衛(wèi)生部部長(zhǎng)高強(qiáng)的辦公室里，就來(lái)了這樣一位舉報(bào)醫(yī)藥回扣的醫(yī)生。
這位痛斥醫(yī)藥回扣的人叫肖啟偉，原來(lái)是四川省開江縣人民醫(yī)院的一名外科醫(yī)生�！�
今年三月，肖啟偉的命運(yùn)在一個(gè)月之內(nèi)連續(xù)發(fā)生了“一落一起”兩次巨大的轉(zhuǎn)折，這兩次轉(zhuǎn)折雖然有著天壤之別，但原因都與同樣的四個(gè)字密切關(guān)聯(lián)，那就是“醫(yī)藥回扣”。
一年前，因?yàn)樾ラL(zhǎng)達(dá)八年的反醫(yī)藥回扣斗爭(zhēng)，他所在四川省開江縣人民醫(yī)院一批與收受醫(yī)藥回扣相關(guān)的人員紛紛落馬，伴隨而來(lái)的卻是肖啟偉成為縣城里被群體孤立的對(duì)象，甚至無(wú)法在原來(lái)的環(huán)境中工作生活，在自我懷疑甚至否定的心態(tài)之下，肖啟偉被迫選擇背井離鄉(xiāng)遠(yuǎn)赴山東。
然而也是因?yàn)榉础搬t(yī)藥回扣”，曾經(jīng)被看作縣城異類的肖啟偉又成了整個(gè)醫(yī)藥行業(yè)反醫(yī)藥回扣的楷模代表，今年3月25日，就在他剛剛到山東還不滿一個(gè)月，肖啟偉意外地接到了衛(wèi)生部長(zhǎng)高強(qiáng)的邀請(qǐng)，3月25日下午三點(diǎn)到六點(diǎn)，在衛(wèi)生部長(zhǎng)高強(qiáng)辦公室里的三個(gè)小時(shí)，肖啟偉經(jīng)歷的也許是他一生中最重要的一次促膝長(zhǎng)談。
主持人：今天我們演播室請(qǐng)到的就是這位醫(yī)生肖啟偉先生，您好。
肖啟偉：您好。
主持人：高強(qiáng)部長(zhǎng)要了解醫(yī)藥回扣的問(wèn)題，為什么想到了請(qǐng)您去呢？
肖啟偉：因?yàn)槲遗e報(bào)藥品回扣的歷史長(zhǎng)達(dá)八年的時(shí)間，這個(gè)時(shí)間很長(zhǎng)，同時(shí)也有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，全國(guó)的醫(yī)生是兩百多萬(wàn)，加上護(hù)士是六百多萬(wàn)，但是大家都知道藥品回扣這個(gè)事，但是要公開站出來(lái)舉報(bào)，據(jù)我所知，很少，我認(rèn)為這是一個(gè)悲劇。
主持人：關(guān)于什么的悲�。�
肖啟偉：這么多醫(yī)生集體收受回扣，醫(yī)生不出來(lái)舉報(bào)，這個(gè)我認(rèn)為是我們社會(huì)的一個(gè)悲劇，也是衛(wèi)生行業(yè)的一個(gè)悲劇。要是大家都不舉報(bào)，都是麻木的，我認(rèn)為面對(duì)老百姓看病難、看病貴，都不吭聲，因此我認(rèn)為這是一個(gè)悲劇。
主持人：從行政級(jí)別上講，您是最基層的一位醫(yī)生，高強(qiáng)是一位部長(zhǎng)，從您現(xiàn)在的處境來(lái)說(shuō)，是因?yàn)榕e報(bào)醫(yī)藥回扣，被迫遠(yuǎn)走他鄉(xiāng)，在見到高部長(zhǎng)之前，您對(duì)這次見面抱著什么希望嗎？
肖啟偉：見高部長(zhǎng)，我過(guò)去從來(lái)沒有想過(guò)，我認(rèn)為這是根本就不可能的事，聽說(shuō)見高部長(zhǎng)，我心里很激動(dòng)，我認(rèn)為作為一個(gè)舉報(bào)人，我沒有這個(gè)職責(zé)去懲處，但是我有這個(gè)責(zé)任把衛(wèi)生行業(yè)醫(yī)藥腐敗的問(wèn)題揭示出來(lái)，讓衛(wèi)生部長(zhǎng)能夠很清楚、很了解，便于處理這個(gè)事。
主持人：他在向您了解醫(yī)藥回扣方方面面問(wèn)題的同時(shí)，關(guān)注了您個(gè)人的處境嗎？
肖啟偉：他一開始就做了肯定，他說(shuō)肖醫(yī)生，你堅(jiān)持舉報(bào)藥品回扣長(zhǎng)達(dá)八年，做得好，講這么一句話，我記得很清楚，一開始講了這樣一句話。
主持人：來(lái)自衛(wèi)生部部長(zhǎng)的這樣一句肯定，對(duì)您的意義是什么？
肖啟偉：這句話當(dāng)時(shí)我就感到我這八年的工作，八年的舉報(bào)，八年的遭遇，值，就這一個(gè)字，值。
上世紀(jì)七十年代初，肖啟偉成為了開江縣農(nóng)村的一名“赤腳醫(yī)生”，從醫(yī)35年來(lái)，他邊學(xué)習(xí)邊實(shí)踐，逐漸成為了四川省開江縣人民醫(yī)院外科醫(yī)生中的骨干，并被任命為外一科主任。
如果沒有后來(lái)的故事，肖啟偉的后半輩子本應(yīng)該在無(wú)數(shù)病人及家屬的贊譽(yù)聲中以無(wú)比坦然的心態(tài)度過(guò)的，然而從上世紀(jì)90年代初開始，一項(xiàng)隱蔽的經(jīng)濟(jì)收入開始慢慢改變了肖啟偉和他同行們的心態(tài)，并最終改變了他們的生活。
主持人：醫(yī)療行業(yè)醫(yī)生收取醫(yī)藥回扣，在您的記憶當(dāng)中是什么時(shí)候開始的，您做了三十五年的醫(yī)生，應(yīng)該是見證了整個(gè)過(guò)程，對(duì)嗎？
肖啟偉：早在1993年左右，那個(gè)時(shí)候的回扣不叫回扣，叫優(yōu)扣，你這個(gè)醫(yī)院在我這個(gè)醫(yī)藥公司購(gòu)買藥品，我這個(gè)公司只給你這個(gè)醫(yī)院提成20%到30%的優(yōu)扣，這個(gè)優(yōu)扣按照規(guī)定，應(yīng)該是交給醫(yī)院的財(cái)務(wù)，但是當(dāng)時(shí)醫(yī)院的院長(zhǎng)，一般向醫(yī)院財(cái)務(wù)上繳的優(yōu)扣在10%以下。按照當(dāng)時(shí)的行情，一般在30%以上，就是說(shuō)20%的優(yōu)扣被院長(zhǎng)所侵吞，但是那個(gè)時(shí)候畢竟得優(yōu)扣的人很少，就只有院長(zhǎng)一個(gè)人，因此雖然是把藥價(jià)提高了，但是老百姓還能夠承受。1998年以后，這個(gè)現(xiàn)象就發(fā)生了改變，得回扣就不只是院長(zhǎng)一個(gè)人，這個(gè)時(shí)候很多藥販子就直接進(jìn)入到醫(yī)院，跟醫(yī)生直接見面，一個(gè)醫(yī)院的藥販子至少在二十個(gè)以上，這個(gè)時(shí)候得回扣的人除了院長(zhǎng)、分管院長(zhǎng)、藥劑科主任、藥房工作人員、醫(yī)生等等，人員就增加了，藥品回扣藥的品種增加了，這個(gè)時(shí)候的回扣就大量滋生，一年比一年厲害，一直到現(xiàn)在，這個(gè)回扣還沒有消失。
主持人：回扣的這一部分錢是藥品公司返還給醫(yī)生的呢，還是說(shuō)對(duì)病人來(lái)講，羊毛出在羊身上，全部是病人承擔(dān)起來(lái)了？
肖啟偉：一般這個(gè)藥品進(jìn)入到醫(yī)院，大概有七個(gè)環(huán)節(jié)，一種藥要經(jīng)過(guò)七道關(guān)口才能進(jìn)入到醫(yī)院，這顯然加重了藥品的成本。
主持人：每一個(gè)環(huán)節(jié)都要加價(jià)錢上去，對(duì)嗎？
肖啟偉：每一個(gè)環(huán)節(jié)都要拿錢打通關(guān)節(jié)，這個(gè)成本顯然是要病人來(lái)承擔(dān)。
主持人：不是藥品公司的讓利，完全是加到藥價(jià)里面，被病人承擔(dān)了？
肖啟偉：我舉個(gè)例子，比如說(shuō)有一種藥的名字叫做康力舒針，康力舒，這個(gè)藥在市面上賣的是七塊、八塊錢一支，在我們醫(yī)院賣32.1元一支。
主持人：中間這個(gè)差價(jià)到哪兒去了？
肖啟偉：中間就有一個(gè)暴利空間，這個(gè)暴利空間就使藥販子有這個(gè)利潤(rùn)去打通進(jìn)入到醫(yī)院這七個(gè)、八個(gè)環(huán)節(jié)，一個(gè)暴利空間。
主持人：我知道在當(dāng)時(shí)您有一段時(shí)間也是收回扣的，拿您的經(jīng)歷來(lái)講，工資是多少錢，整個(gè)一個(gè)月下來(lái)，回扣又能拿到多少錢？
肖啟偉：我的工資表上，工資每個(gè)月也就是八百來(lái)塊錢，加上獎(jiǎng)金也就是一千五百元到兩千元這個(gè)幅度，這是在我退休之前。要是在前幾年，工資還要低，工資在回扣面前就顯得很不重要了，就很低了。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我雖然是科主任，我親自管床的病人比較少，我親自開的處方?jīng)]有別人多。盡管是那樣，我當(dāng)時(shí)每一個(gè)月，我的回扣收入少則三五百元，多則兩三千元。
主持人：多的時(shí)候比工資要多出來(lái)不少了，如果是門診接待病人多的醫(yī)生，肯定要比您這個(gè)數(shù)字還要高？
肖啟偉：門診醫(yī)生比住院醫(yī)生要少，住院醫(yī)生的回扣要高，要是一個(gè)人管七八個(gè)病人，甚至十來(lái)個(gè)病人，特別是重病人，因?yàn)槎际歉氵^(guò)度治療，大處方，一個(gè)月的回扣是相當(dāng)可觀，一般來(lái)講，一個(gè)月五千、六千甚至七千、八千，比較多。
主持人：是不是可以看得出來(lái)，醫(yī)生生活的改善？
肖啟偉：回扣應(yīng)該說(shuō)在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間，醫(yī)生的收入還是相當(dāng)可觀的，特別是我們科室里有一位醫(yī)生，在重慶進(jìn)修，他回來(lái)給大家傳遞經(jīng)驗(yàn)，他說(shuō)重慶有一家大醫(yī)院的一個(gè)進(jìn)修生，進(jìn)修了一年，回去以后用回扣買了一輛小車，很風(fēng)光地開回去。當(dāng)時(shí)我們都大吃一驚，我們好像還真是小巫見大巫，一個(gè)進(jìn)修生進(jìn)修一年，可以買一輛小車開回去，可想而知，那個(gè)醫(yī)院的醫(yī)生的回扣收入是多少。
主持人：大家是一種羨慕的心情在討論這件事。
肖啟偉：羨慕，一點(diǎn)沒有什么羞辱感，羨慕，好像我們跟他們比不行，羨慕。而且也不回避，就是沒有得回扣的護(hù)士在旁邊，大家談?wù)撨@些問(wèn)題都不回避，很公開，藥販子在科室發(fā)放回扣的時(shí)候，大家都不回避，很公開。
主持人：說(shuō)起醫(yī)藥回扣，其實(shí)不僅僅是您那個(gè)醫(yī)院里發(fā)生的情況，我們的《焦點(diǎn)訪談》節(jié)目在去年也報(bào)道了一個(gè)醫(yī)院收取回扣的情況，我們來(lái)看一下這個(gè)短片。
這是2005年4月初，記者在浙江省某醫(yī)院拍到的畫面。一連幾天，記者都在這家醫(yī)院里觀察，看到有不少醫(yī)藥代表頻頻出入醫(yī)院的各個(gè)科室，還將一些東西遞給醫(yī)生后悄悄離去。為了避人耳目，有的人還和醫(yī)生一起進(jìn)了另外的屋子里。據(jù)知情人介紹，這些醫(yī)藥代表都是趕來(lái)給醫(yī)生結(jié)算上個(gè)月的藥品回扣的。
4月7號(hào)上午，記者發(fā)現(xiàn)一位醫(yī)藥代表走進(jìn)了內(nèi)科的一個(gè)診室，把一個(gè)信封交給了一位女醫(yī)生，記者也隨后跟了進(jìn)去。
記者：“你是醫(yī)藥代表吧？你手里拿的什么東西？請(qǐng)你拿出來(lái)�！�
雖不情愿，這位醫(yī)藥代表還是把信封放在了桌子上，記者發(fā)現(xiàn)信封上寫著好幾位醫(yī)生的名字，信封里裝是不是錢呢？正當(dāng)記者準(zhǔn)備拿出來(lái)看看時(shí)，這位醫(yī)藥代表突然上來(lái)?yè)屝欧狻?
經(jīng)過(guò)記者做工作，他的手才松開，那個(gè)被撕爛的信封里掉出了錢，這時(shí)這位醫(yī)藥代表才不得不承認(rèn)，這是他為了推銷一種藥而給醫(yī)生的回扣�；乜鄣臄�(shù)額從幾十元到幾百元不等，主要是根據(jù)醫(yī)生自報(bào)的開藥數(shù)量和他們掌握的月總銷量而定，這一天他總共帶來(lái)了九位醫(yī)生的回扣，給包括內(nèi)科、中醫(yī)科、老干部門診在內(nèi)的幾個(gè)科室的醫(yī)生發(fā)紅包。
主持人：我們剛才看到這些畫面，讓人感覺觸目驚心，在您的醫(yī)院里面情況也是這樣的嗎？
肖啟偉：很相像，很相似，只是說(shuō)這個(gè)比醫(yī)生自報(bào)的數(shù)字，我們那里不是這樣的，每個(gè)月藥販子要到藥房去統(tǒng)計(jì)，藥房有他們的人為他統(tǒng)計(jì)，全院哪一個(gè)醫(yī)生開了什么藥，數(shù)量、回扣的單價(jià)、總金額是多少，然后寫一張清單，然后把這個(gè)清單、錢放在信封里，交給醫(yī)生。
主持人：醫(yī)藥代表和醫(yī)院之間是密切配合，可以這樣說(shuō)嗎？
肖啟偉：密切配合，而且這些藥販子在醫(yī)院里的行動(dòng)是公開的，院長(zhǎng)們都知道。
主持人：最早醫(yī)院開始實(shí)行收回扣，您那時(shí)候是什么樣的態(tài)度？
肖啟偉：應(yīng)該說(shuō)在1993年那一段時(shí)間，當(dāng)年的優(yōu)扣，也就是說(shuō)回扣，當(dāng)時(shí)像我這一代人，所處的時(shí)代，所受的教育，對(duì)當(dāng)時(shí)所謂的優(yōu)扣，雖然在當(dāng)時(shí)法律知識(shí)很不強(qiáng)，但是我知道這是不義之財(cái)。
主持人：后來(lái)從優(yōu)扣變成回扣，這個(gè)回扣直接到醫(yī)生手里的時(shí)候，院長(zhǎng)有沒有跟大家交代過(guò)這個(gè)情況，大家應(yīng)該怎么對(duì)待？
肖啟偉：1998年以后，我們新的院長(zhǎng)就到了我們醫(yī)院，當(dāng)時(shí)他開中層干部會(huì)議，他給我們講，知識(shí)分子待遇很低，我們想了一個(gè)辦法，搞一點(diǎn)藥品回扣，目的是提高廣大知識(shí)分子的待遇。當(dāng)時(shí)他這番講話，我認(rèn)為合情合理，我認(rèn)為很有道理，當(dāng)時(shí)好像一下我就接受了，我認(rèn)為這是對(duì)的，而且我當(dāng)時(shí)被院長(zhǎng)提為科主任，院長(zhǎng)也經(jīng)常給我們講，作為科主任，要跟院長(zhǎng)在政治上，在工作上保持高度一致，我也用一種感恩的心態(tài)去工作，也就很自覺地，在科室和大家一起開回扣藥，也心安理得地拿回扣。
1997年到2005年，肖啟偉開始了對(duì)醫(yī)院藥品回扣八年的舉報(bào)之路，而這八年，生活又經(jīng)歷了怎樣的變遷？
主持人：您開回扣藥拿回扣，多長(zhǎng)時(shí)間之后覺得這樣做這件事情不對(duì)頭？
肖啟偉：大概有兩年的時(shí)間，就曾經(jīng)在拿回扣，這樣一種比較興奮、比較高興的時(shí)光，但是經(jīng)過(guò)了兩年以后，2001年我就發(fā)現(xiàn)，病人反應(yīng)比較強(qiáng)烈，因?yàn)槲覀兊牟∪舜蟛糠质寝r(nóng)村病人，我本身也是來(lái)自于農(nóng)村，我對(duì)農(nóng)民有一種天生的、與生俱來(lái)的同情心，他們來(lái)看病是通過(guò)賣豬、賣羊、賣牛、賣糧食來(lái)治病，可是賣一頭豬往往不夠一張?zhí)幏骄陀霉饬�，老百姓就罵醫(yī)院，說(shuō)縣醫(yī)院敲竹杠，甚至認(rèn)為縣醫(yī)院就是高價(jià)藥的代名詞，反應(yīng)很強(qiáng)烈。而且我們開的處方，大量的處方外流，他不在我們醫(yī)院拿藥，這個(gè)事我很反感。因?yàn)槲覀儾幌胱屓藗冊(cè)谕膺呑约喝ベI藥，隨意去買藥，因?yàn)槲覀兊奶幏桨酸t(yī)生的勞動(dòng)成果，包括了醫(yī)生的技術(shù)，他的含金量，他不是這個(gè)藥品價(jià)格所衡量的，我們的處方外流，那就是說(shuō)我們醫(yī)生純粹是在為外面的藥房，為他人做嫁衣裳。當(dāng)時(shí)我認(rèn)為，從我們醫(yī)生自身來(lái)講也很不劃算，再就是我們的門診病人大量減少。過(guò)去我們醫(yī)院的門診一天大概有三四百人次，這個(gè)回扣藥這樣一搞，醫(yī)院的門診量就是一百人次左右，門診人次大量銳減。
主持人：只要收入提高了，病人減少，對(duì)醫(yī)生又有什么影響呢？工作起來(lái)還輕松。
肖啟偉：應(yīng)該說(shuō)對(duì)醫(yī)生沒有什么影響，因?yàn)榛乜蹖?duì)醫(yī)生來(lái)講，從經(jīng)濟(jì)上講有好處，但是對(duì)病人，對(duì)我們醫(yī)院的名聲影響很大。我作為醫(yī)院的一個(gè)老的醫(yī)生，我很愛我的醫(yī)院，我認(rèn)為我們醫(yī)院是幾代醫(yī)生創(chuàng)建起來(lái)的一個(gè)名牌，要是大家都這樣來(lái)罵縣醫(yī)院，都不在縣醫(yī)院看病，看病以后不在縣醫(yī)院買藥，我認(rèn)為就毀了我們這家醫(yī)院。
主持人：在發(fā)現(xiàn)問(wèn)題之后和開始舉報(bào)之前，您有沒有想過(guò)用其它的辦法來(lái)試圖解決這個(gè)問(wèn)題？比如說(shuō)跟院領(lǐng)導(dǎo)直接交流，或者跟其他的醫(yī)生交換自己的看法？
肖啟偉：應(yīng)該說(shuō)這個(gè)事也并不是說(shuō)我動(dòng)不動(dòng)就去舉報(bào)，我也跟我們的院長(zhǎng)多次談過(guò)，我就說(shuō)這個(gè)回扣藥太貴，現(xiàn)在醫(yī)生的處方是滿紙的回扣藥，而且是大處方盛行，一張?zhí)幏絼?dòng)則三四百元。另外都是搞過(guò)度治療，像一些軟組織傷，根本就不需要抗菌素，也用了。一些無(wú)菌手術(shù)病人，按照正規(guī)的合理用藥，術(shù)后用三至五天也就足夠了，但是我們一般來(lái)說(shuō)要用一個(gè)星期，甚至兩個(gè)星期，甚至可笑的是一些肝炎病人，一個(gè)病毒感染也用抗菌素，這樣對(duì)于科室的管理也好，對(duì)于合理用藥也好，對(duì)提高醫(yī)療質(zhì)量也好，都難度很大。因此當(dāng)時(shí)我就跟院長(zhǎng)講，這個(gè)回扣藥，作為科主任，不利于科室的管理，不利于合理用藥，不利于提高醫(yī)療質(zhì)量，我認(rèn)為這個(gè)回扣藥應(yīng)該要限制一些，當(dāng)時(shí)我還并不是說(shuō)不開回扣藥，把這個(gè)量減小一點(diǎn)，把這個(gè)品種減少一點(diǎn)，但是看來(lái)不行。
主持人：跟院長(zhǎng)這種私下里的交流沒有什么效果，在公開的場(chǎng)合，比如開會(huì)的時(shí)候，您也是一個(gè)科室的主任，您有沒有公開提出過(guò)反對(duì)收取醫(yī)藥回扣？
肖啟偉：有，因?yàn)槎啻闻e報(bào)，材料都挪入了醫(yī)院院長(zhǎng)之手，我想我基本上已經(jīng)暴露了。
主持人：那時(shí)候您還是匿名舉報(bào)，為什么您就暴露了呢？
肖啟偉：我雖然是匿名舉報(bào)，但是當(dāng)時(shí)在舉報(bào)的時(shí)候不慎重，我舉報(bào)我用筆寫的，而且是用縣醫(yī)院的材料紙寫的，醫(yī)院把這個(gè)材料收到以后，在全院的醫(yī)生當(dāng)中，把筆跡一對(duì)，就發(fā)現(xiàn)是我的，也找我去談話，特別是2002年，我們科室在春節(jié)團(tuán)聯(lián)的時(shí)候，開團(tuán)拜會(huì)，我在這個(gè)會(huì)上就搞了一個(gè)書面的講稿，我就公開講回扣藥的危害，我說(shuō)我們外一科要率先在全院宣布為無(wú)藥品回扣的科室，今后醫(yī)生一律不許開回扣藥，開了，護(hù)士不能執(zhí)行，如有違反，年終評(píng)先進(jìn)、考核一票否決，二，解聘，科里解聘。這個(gè)講話以后，當(dāng)時(shí)我們科里面的醫(yī)生非常反對(duì)。
主持人：在飯桌上直接就反對(duì)了？
肖啟偉：在飯桌上把我的講稿扔在地上，用腳去踩，甚至公開講，如果說(shuō)肖啟偉硬是要這樣做，那我們就舍得一身剮，敢把皇帝拉下馬，現(xiàn)在不是你聘不聘我們的問(wèn)題，而是我們要不要你當(dāng)科主任的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)氣氛很緊張。當(dāng)時(shí)我很希望院長(zhǎng)出來(lái)為我解圍，但是他們一個(gè)個(gè)都沒有吭聲，當(dāng)時(shí)我很悲觀，那一次團(tuán)年的飯、酒吃不下去，喝不下去。
主持人：后來(lái)您2004年開始實(shí)名舉報(bào)了，是什么讓您下決心要實(shí)名？
肖啟偉：2002年春節(jié)團(tuán)拜會(huì)以后已經(jīng)公開了，2003年我又舉報(bào)，但是舉報(bào)的材料全部落入我們?cè)洪L(zhǎng)之手。2004年，我們黨內(nèi)發(fā)了一個(gè)文件，叫做《中國(guó)共產(chǎn)黨黨員權(quán)力保護(hù)條例》，這個(gè)條例就講到，凡是以實(shí)名舉報(bào)的黨員，組織上必須要查，而且要給舉報(bào)人一個(gè)回復(fù)，因此我認(rèn)為這個(gè)時(shí)候到了，必須要實(shí)名舉報(bào)。
主持人：2004年開始實(shí)名舉報(bào)之后，很快就有一起這個(gè)科室針對(duì)您的醫(yī)療糾紛出現(xiàn)了，有人揣測(cè)說(shuō)是不是對(duì)您的一個(gè)打擊報(bào)復(fù)，您自己怎么看這個(gè)事？
肖啟偉：這肯定是對(duì)我的打擊報(bào)復(fù)，但是醫(yī)院的個(gè)別人一直把這個(gè)事，攻擊我這個(gè)舉報(bào)的動(dòng)機(jī)。在這個(gè)問(wèn)題上，他們?cè)谙愀鄣镍P凰網(wǎng)上發(fā)表了三百多條帖子，就攻擊我這個(gè)舉報(bào)動(dòng)機(jī)，說(shuō)我是因?yàn)槭芰酸t(yī)院的處分，撤銷了科主任的職務(wù)才舉報(bào)的，其實(shí)他們把這個(gè)因果關(guān)系倒置，究竟是醫(yī)院處分了，我才舉報(bào)，還是因?yàn)槲叶嗄甑呐e報(bào)，才被處分，這個(gè)因果關(guān)系本來(lái)是很清楚的，但是醫(yī)院有個(gè)別人在網(wǎng)上對(duì)我大肆攻擊，說(shuō)我一個(gè)是想把醫(yī)院搞垮，損害了醫(yī)院廣大職工的利益；第二是我想當(dāng)院長(zhǎng)，這就是我對(duì)醫(yī)院處分的報(bào)復(fù)，我認(rèn)為他們完全不了解我這個(gè)舉報(bào)經(jīng)歷。
主持人：如果您沒有去舉報(bào)，您就會(huì)平平安安地過(guò)這些年。
肖啟偉：那肯定的，凡是我們醫(yī)院的醫(yī)療事故，從院長(zhǎng)到科室，到醫(yī)生都非常齊心，一定要把這個(gè)醫(yī)療事故擺平，惟獨(dú)我這個(gè)事大家都不管，院長(zhǎng)、副院長(zhǎng)基本上是幸災(zāi)樂(lè)禍，看我的笑話。
主持人：可是到了這種情況下您已經(jīng)沒有退路了。
肖啟偉：當(dāng)時(shí)基本上絕望，但是我還是堅(jiān)持要上訴，后來(lái)幸虧還成功了。
2004年11月，肖啟偉開始以實(shí)名舉報(bào)縣醫(yī)院藥品回扣的情況，四川省紀(jì)委、省衛(wèi)生廳等部門組成的省市聯(lián)合調(diào)查組開始著手調(diào)查此案。2005年3月，達(dá)州市檢察院和市紀(jì)委對(duì)縣衛(wèi)生局局長(zhǎng)、縣醫(yī)院院長(zhǎng)等人立案審查。隨后，四川省有關(guān)部門在全省范圍內(nèi)聯(lián)合展開醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)專項(xiàng)整治行動(dòng)，共查辦128人，涉案金額近千萬(wàn)元，涉及36名醫(yī)院院長(zhǎng)、副院長(zhǎng)和一批處室領(lǐng)導(dǎo)。但是這一切并沒能改變肖啟偉的處境，相反，他發(fā)現(xiàn)自己逐漸被周圍的人和環(huán)境孤立了起來(lái)。
主持人：畢竟這家醫(yī)院是您工作了幾十年的醫(yī)院，周圍的同事也是并肩戰(zhàn)斗很多年，因?yàn)槟呐e報(bào)，大家可能首先收入減少，然后是正常的生活都受到影響，對(duì)您的埋怨，這些您都可以承受嗎？
肖啟偉：應(yīng)該說(shuō)我跟我的同行有深厚的感情，我對(duì)我們的醫(yī)院有深厚的感情，我很愛我們這家醫(yī)院，應(yīng)該說(shuō)我跟我們的同事共事多年，我也為醫(yī)院的職工，很多親朋好友做手術(shù)、幫忙，要走出這一步，首先，我不是把矛頭指向我們的醫(yī)生，應(yīng)該說(shuō)我也不是把矛頭指向我們的院長(zhǎng)，因?yàn)槲腋覀冊(cè)洪L(zhǎng)總的來(lái)講關(guān)系還算比較好，甚至還相當(dāng)好，應(yīng)該說(shuō)走出這一步也是無(wú)奈，沒有辦法。我通過(guò)舉報(bào)，我認(rèn)為它不是某一個(gè)醫(yī)院的現(xiàn)象，而是在全國(guó)具有普遍現(xiàn)象，對(duì)于這樣在全社會(huì)有普遍現(xiàn)象的事，如果說(shuō)我們不去舉報(bào)，那行嗎？我是一個(gè)黨員，我倒不是說(shuō)唱什么高調(diào)，我即使是作為一個(gè)醫(yī)生，也不應(yīng)該這樣做，因?yàn)槲覀冎袊?guó)的醫(yī)生，良好的醫(yī)德至少有三千年的歷史，過(guò)去醫(yī)生收回扣，我想是近十年的事，幾千年都沒有聽說(shuō)醫(yī)生收回扣。
2005年9月5號(hào)，中央電視臺(tái)《社會(huì)紀(jì)錄》節(jié)目播出了對(duì)肖啟偉舉報(bào)醫(yī)藥回扣，不得不準(zhǔn)備出走的報(bào)道。節(jié)目結(jié)束剛剛五分鐘，一個(gè)從山東打來(lái)的長(zhǎng)途電話讓肖啟偉決定遠(yuǎn)離家鄉(xiāng)外出打工。
山東眾和醫(yī)院院長(zhǎng)王傳臺(tái)：“我看完電視以后五分鐘，我通過(guò)114查詢，打電話，我就說(shuō)肖醫(yī)生，我被你的英雄壯舉所感動(dòng)，我說(shuō)如果你愿意的話，我非常歡迎你到我們濟(jì)寧做客。”
現(xiàn)在，肖啟偉出任民營(yíng)醫(yī)院醫(yī)務(wù)總監(jiān)已經(jīng)兩個(gè)多月了，新的環(huán)境正在給他建構(gòu)一種新的生活，當(dāng)然，他真正以嶄新心態(tài)迎來(lái)的新生活還是在與衛(wèi)生部高強(qiáng)部長(zhǎng)的那次重要的會(huì)面之后。
今天，肖啟偉已經(jīng)把高強(qiáng)部長(zhǎng)談話時(shí)提出的“為國(guó)分憂，為民解難，為職工著想”當(dāng)作座右銘貼在了醫(yī)院最醒目的地方。
主持人：您到最終還是提前辦了退休，然后從四川到山東去，到一個(gè)民營(yíng)醫(yī)院去工作了，這種遠(yuǎn)走他鄉(xiāng)，您心里覺得有凄涼的感覺嗎？
肖啟偉：應(yīng)該說(shuō)有，但是總的來(lái)講，這是次要的。如果說(shuō)有，當(dāng)時(shí)我去看我的母親，她九十歲了，做了手術(shù)，生活不能自理，又有病，身患多種疾病，但是我沒有辦法，當(dāng)時(shí)我去看她，我要走，心里面很難受，雖然是妻離子散，但是我認(rèn)為走好像我看到了曙光，看到了光明，我離開了，把我看成異類這樣一個(gè)群體，因?yàn)槲疫^(guò)去在開江縣的街上走的時(shí)候，人們雖然是同情我，但是我卻看不慣人們同情我的眼光，我不需要他們同情。
主持人：您只能選擇離開嗎？如果留下來(lái)會(huì)怎么樣？
肖啟偉：根本就沒有辦法留下來(lái)，沒有辦法來(lái)工作，這個(gè)外科醫(yī)生，做手術(shù)，需要人的配合，要是一個(gè)中醫(yī)，一個(gè)內(nèi)科醫(yī)生，他獨(dú)立性比較強(qiáng)，外科必須要人來(lái)配合，像我這樣的人，醫(yī)院里把這個(gè)科室這個(gè)職務(wù)又撤銷了，很多人把我當(dāng)做階級(jí)敵人來(lái)看待，不要說(shuō)去工作，就是在醫(yī)院里待一會(huì)兒都很難待，人們的眼神你很難看，沒有辦法，我要是到醫(yī)院里去一次，要下很大的決心才能去一次，一般我都不愿意到醫(yī)院去，也不愿意上街去。
主持人：您在心里邊認(rèn)定自己是對(duì)的，別人這樣的眼光又怎么樣呢？你可以視而不見。
肖啟偉：他們總是嘆氣，就說(shuō)肖醫(yī)生，當(dāng)時(shí)我們勸你不要去舉報(bào)，他說(shuō)你想的太天真了，你總認(rèn)為好像什么紀(jì)委、反貪局，甚至中紀(jì)委、省紀(jì)委肯定會(huì)處理好，他說(shuō)其實(shí)你太幼稚，好像他們真的把我說(shuō)準(zhǔn)了似的，我想我這個(gè)案子不管怎么來(lái)講，把醫(yī)院，把四川省藥品回扣的內(nèi)幕揭開了，雖然最終我們醫(yī)院這個(gè)案子是半途而廢，但總的來(lái)講成績(jī)是主要的，只是我個(gè)人的遭遇反而更糟糕。
主持人：平常當(dāng)我們看到一種不良的現(xiàn)象，一種不良的風(fēng)氣，想要站出來(lái)說(shuō)話的時(shí)候常常會(huì)說(shuō)，一個(gè)人站出來(lái)有什么用呢？值不值呢？所以可能就會(huì)退縮了，通過(guò)您的經(jīng)歷，您給一個(gè)什么樣的回答？
肖啟偉：持這種觀點(diǎn)的人很多，很多人都認(rèn)為，中國(guó)目前藥品回扣也好，商業(yè)賄賂也好，腐敗也好，太普遍，舉報(bào)也沒有用，就像我們衛(wèi)生行業(yè)這個(gè)藥品回扣一樣，站出來(lái)舉報(bào)的人很少，而且凡是舉報(bào)者都沒有好下場(chǎng)，湖南的胡為民，上海的陳曉蘭，他們都沒有什么好下場(chǎng)。但是如果說(shuō)一個(gè)行業(yè)這么多人都不站出來(lái)舉報(bào)，明知道藥品回扣是違法違紀(jì)的事，都不站出來(lái)，那說(shuō)明這個(gè)行業(yè)行風(fēng)、職業(yè)道德在下降，在嚴(yán)重滑坡，這樣的隊(duì)伍要承擔(dān)起全國(guó)人民健康的重任，我認(rèn)為很難說(shuō)，因此我認(rèn)為我必須要站出來(lái)舉報(bào)，不管它成功與否，我都要站出來(lái)。因?yàn)槲矣屑夹g(shù)，有知識(shí)，你頂多不要我在這個(gè)單位去工作，把我開除，但是我不怕。
主持人：一方面自己的處境比較艱難、凄涼，一方面您也看到了高層在關(guān)注這些問(wèn)題，現(xiàn)在您心里對(duì)這個(gè)事能夠徹底解決的希望大不大？
肖啟偉：開始我很悲觀，通過(guò)高部長(zhǎng)給我們的談話，長(zhǎng)達(dá)三個(gè)小時(shí)的談話，我認(rèn)為只要黨中央，以及我們的衛(wèi)生部這一級(jí)的高官在認(rèn)真對(duì)待這個(gè)事，我認(rèn)為藥品回扣也好，商業(yè)賄賂也好，最終是能夠徹底根除的。因?yàn)檫@個(gè)藥品回扣關(guān)系著看病難、看病貴，關(guān)系著社會(huì)的穩(wěn)定，關(guān)系著黨和政府在人民當(dāng)中的威望，這不是小事，是大事。
責(zé)任編輯：屠筱茵
