在昨天的“中國(guó)南京城市運(yùn)營(yíng)及區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇”上，龍永圖說(shuō)：“如果市長(zhǎng)不能夠下決心拿出一部分位置非常好的地段解決城市的廉租房、解決農(nóng)民工住房的話，我覺(jué)得這個(gè)市長(zhǎng)不夠資格?！?/p>

????講這個(gè)，市長(zhǎng)不一定高興

????龍永圖在論壇上認(rèn)為，中國(guó)城市發(fā)展的一個(gè)重要問(wèn)題是解決城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的問(wèn)題?！耙?yàn)槲覀兾{的人口、擴(kuò)張的人口主要來(lái)自農(nóng)村。在中國(guó)，要解決農(nóng)村的問(wèn)題、解決農(nóng)民的問(wèn)題和解決農(nóng)民轉(zhuǎn)移出來(lái)的問(wèn)題

????“我希望大家可以從這個(gè)歷史進(jìn)程中看出中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，因此我想提出的是，中國(guó)城市發(fā)展一定要關(guān)注轉(zhuǎn)移出來(lái)的農(nóng)民工的利益。我們的開(kāi)發(fā)商、我們的城市政府一定要關(guān)注這些轉(zhuǎn)移出來(lái)的農(nóng)民的房子問(wèn)題。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在面臨一個(gè)重大問(wèn)題——怎樣使轉(zhuǎn)移出來(lái)的農(nóng)民，在城市工作三年、五年、八年以后真正住下來(lái)成為城市居民?！?/p>

????龍永圖還說(shuō)：“今天我在這里(開(kāi)發(fā)商辦的論壇)講這個(gè)話，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商會(huì)不高興，我們的市長(zhǎng)們也不一定高興，因?yàn)樗麄兌枷Ｍ吹礁邫n房，稅收多，錢(qián)來(lái)得多。如果城市的市長(zhǎng)不能夠下決心拿出一部分位置非常好的地段解決城市的廉租房、解決農(nóng)民工住房的話，我覺(jué)得這個(gè)城市的市長(zhǎng)和城市管理者不夠資格?！?/p>

????富人住郊區(qū)、窮人住市區(qū)

????龍永圖認(rèn)為，政府和開(kāi)發(fā)商應(yīng)該拿出黃金地段，安置普通城市居民，這才是房地產(chǎn)業(yè)的和諧和長(zhǎng)久之道。至于富人，“應(yīng)該讓他們住到郊區(qū)去，因?yàn)樗麄冇绣X(qián)有車，不怕路遠(yuǎn)和別墅貴?！?/p>

????龍永圖說(shuō)，中央提出到2020年要讓城市人口達(dá)到80%左右，這實(shí)際上就為地方政府的房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)政策和開(kāi)發(fā)商的經(jīng)營(yíng)思路指明了一條大路。那就是必須向普通人傾斜，不能總想著蓋高檔房賣給有錢(qián)人。

????龍永圖說(shuō)：“可以把富人放郊區(qū)嘛，他們不是有汽車嘛，把交通最便利的地方，現(xiàn)在最炙手可熱的土地下決心為老百姓蓋房子?，F(xiàn)在有些開(kāi)發(fā)商說(shuō)，我就是為富人蓋房子的，那么政府就要把他的地放到郊區(qū)去，他可以蓋最好品質(zhì)的房子，讓開(kāi)奔馳、寶馬的住這樣的房子?！?/p>

????“當(dāng)然我不反對(duì)建一些高檔住宅區(qū)，但是不能把高檔住宅區(qū)建在交通最方便、環(huán)境最好的地方。開(kāi)發(fā)商有本事賣幾萬(wàn)塊錢(qián)一平米，你就必須花錢(qián)營(yíng)造好的房子。你不要靠政府把環(huán)境打造好了，你在里面蓋幾棟房子就(賺錢(qián)了)，沒(méi)有這樣的好事?！?/p>

????“土地糧票”讓農(nóng)民進(jìn)城有地兒可住

????關(guān)于如何在南京這樣一個(gè)已經(jīng)高度開(kāi)發(fā)、土地存量不多的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)城市里，讓城市接納更多的農(nóng)村轉(zhuǎn)入人口，龍永圖提出了一個(gè)新穎的“土地糧票”概念。他說(shuō)，可以做一個(gè)有益的試驗(yàn)，如果已經(jīng)轉(zhuǎn)移到城市的農(nóng)民工，他能夠放棄原來(lái)農(nóng)村的宅基地，那么宅基地可以換成土地糧票，給城市的市長(zhǎng)們。然后管土地的官員把“土地糧票”賣掉后，可以把賣的錢(qián)的一部分給已經(jīng)轉(zhuǎn)移出來(lái)的農(nóng)民。這樣就形成了一種體系：以農(nóng)民的宅基地來(lái)置換城市周邊的農(nóng)田，一方面滿足城市對(duì)外的不斷發(fā)展，另一方面又讓已經(jīng)在城市里面居住下來(lái)的農(nóng)民有了第一批財(cái)產(chǎn)性收入，而且他們會(huì)開(kāi)始買(mǎi)房子，這就形成了新的巨大的消費(fèi)群體。

????龍永圖認(rèn)為，中國(guó)當(dāng)下的城市化進(jìn)程中，把人全拉進(jìn)城里來(lái)住還不夠。在人口集聚的同時(shí)要有產(chǎn)業(yè)集聚，沒(méi)有產(chǎn)業(yè)集聚就不能實(shí)現(xiàn)人口聚集。所以管房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的官員們，還要按照科學(xué)發(fā)展觀，以人為本，把就業(yè)放在第一位。沒(méi)有就業(yè)機(jī)會(huì)，當(dāng)?shù)乩习傩站筒荒芫蜆I(yè)，更提不上轉(zhuǎn)移更多的農(nóng)民進(jìn)城。

????中小企業(yè)和創(chuàng)業(yè)者才是城市經(jīng)濟(jì)的血和肉

????“城市經(jīng)濟(jì)必須要有血和肉?！饼堄缊D說(shuō)：“所以我經(jīng)常講，一個(gè)國(guó)家、一個(gè)地區(qū)，幾個(gè)大企業(yè)可能是這個(gè)地區(qū)、這個(gè)城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的骨架子。但一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的血和肉是千千萬(wàn)萬(wàn)的中小企業(yè)。我提到過(guò)日本經(jīng)濟(jì)、德國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去十年來(lái)一直非常低迷，常常是負(fù)增長(zhǎng)，但日本老百姓、德國(guó)老百姓生活過(guò)得很殷實(shí)、很穩(wěn)定，就是因?yàn)樗麄冇写罅康闹行∑髽I(yè)，所以社會(huì)很穩(wěn)定。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在高速發(fā)展實(shí)際上掩蓋了一些社會(huì)矛盾，如果要真正長(zhǎng)治久安，一定要長(zhǎng)富人民，而長(zhǎng)富人民重要手段就是建立千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)中小企業(yè)?！?/p>

????開(kāi)發(fā)商對(duì)政府財(cái)政起很大作用

????龍永圖結(jié)束論壇演講后，快報(bào)記者對(duì)他進(jìn)行了采訪：“你剛才在論壇演講中提到中國(guó)城市化進(jìn)程還要30年到40年，房地產(chǎn)行業(yè)在其中將起到怎樣的作用？如果房地產(chǎn)要大面積蓋房子，是不是說(shuō)房?jī)r(jià)有條件上漲30年？”

????龍永圖回答說(shuō)：“我們看到中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到了很大的作用。我們1997年、1998年亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中國(guó)之所以能夠迅速地從金融危機(jī)當(dāng)中走出來(lái)，房地產(chǎn)功不可沒(méi)。因?yàn)?998年我們搞了住房改革，把單位分房的制度改革了，這就打造出了新興產(chǎn)業(yè)：房地產(chǎn)。這些年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展由于房地產(chǎn)的推動(dòng)起到很重大的作用，也使得政府官員手上有錢(qián)了?！?/p>

????“過(guò)去市長(zhǎng)、區(qū)長(zhǎng)窮得叮當(dāng)響，這些年為什么辦公樓蓋得越來(lái)越好？手上有錢(qián)了。他們也做了很多好的事情，整個(gè)城市的基礎(chǔ)設(shè)施的改善、對(duì)弱勢(shì)群體的幫助，社會(huì)很多事業(yè)的發(fā)展都是政府從房地產(chǎn)那兒拿過(guò)來(lái)的。所以說(shuō)，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商對(duì)政府的財(cái)政起了很大作用，這是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商很大的貢獻(xiàn)。對(duì)于房?jī)r(jià)的問(wèn)題，我?guī)啄昵熬驼f(shuō)了，不要干預(yù)房?jī)r(jià)，讓房?jī)r(jià)由市場(chǎng)的供求關(guān)系解決，但是政府必須在提供廉租房、提供經(jīng)濟(jì)適用房方面發(fā)揮重大的作用?！?/p>

????起碼有三分之二的房子應(yīng)由政府提供

????龍永圖認(rèn)為，現(xiàn)在的房?jī)r(jià)之所以高，主要就是在土地的供應(yīng)上。“廉租房方面，政府開(kāi)始做了，但做得還不夠。我覺(jué)得起碼有三分之二的房子應(yīng)該由政府提供，因?yàn)檫^(guò)去是百分之百由政府提供的。我們改革沒(méi)有采取漸進(jìn)的辦法，而是一下改革了，現(xiàn)在來(lái)看是失誤了。當(dāng)時(shí)應(yīng)該逐步改，當(dāng)時(shí)就覺(jué)得很不公平，為什么1999年可以分一套房子，1999年以后也是窮大學(xué)生，就必須攢錢(qián)買(mǎi)房子。當(dāng)時(shí)幾百塊錢(qián)、上千塊錢(qián)上哪兒買(mǎi)房子？所以現(xiàn)在整個(gè)住房目標(biāo)一定要走向政府來(lái)承擔(dān)三分之二房屋，解決一般老百姓房屋的居住問(wèn)題。三分之一讓開(kāi)發(fā)商搞，讓房?jī)r(jià)搞得越高越好，高了以后讓富人買(mǎi)，買(mǎi)了以后轉(zhuǎn)化成稅收，稅收轉(zhuǎn)化給老百姓。我覺(jué)得現(xiàn)在的問(wèn)題就是政府怎么樣下大決心建更多的給一般老百姓住的房子，這才能解決根本問(wèn)題?！?/p>

????“要形成中國(guó)新的住房格局，就應(yīng)該三分之二的房子由政府提供，三分之一的房子由市場(chǎng)解決，然后慢慢過(guò)渡。當(dāng)然說(shuō)起來(lái)容易做起來(lái)難，但是要往這個(gè)方向走。政府供地時(shí)，一定要想辦法把交通方便、接近商業(yè)區(qū)的房子留下來(lái)給老百姓蓋房子，不要認(rèn)為那個(gè)地方值錢(qián)就給了開(kāi)發(fā)商。讓開(kāi)發(fā)商搞遠(yuǎn)一點(diǎn)去，富人不是有錢(qián)嘛。當(dāng)然，如果我做市長(zhǎng)我也舍不得把這么好的地段蓋廉租房，但是要解決這些問(wèn)題啊。像萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)這樣的房子，可以更多地成為蓋老百姓房子的地?，F(xiàn)在政府不是窮得叮當(dāng)響，你把位置好的地全部給開(kāi)發(fā)商，那我覺(jué)得是不合理的?！?/p>

????龍永圖：我不后悔當(dāng)初給了美國(guó)人特保條款

????八年后，2009年的11月14日，龍永圖端坐在快報(bào)記者面前，第一次正式評(píng)論了自己八年前負(fù)責(zé)過(guò)的那場(chǎng)談判和協(xié)議。其中包含著那個(gè)非常敏感的問(wèn)題——為什么要給予美國(guó)特保待遇。

????八年才一次，這說(shuō)明該條款效用并不強(qiáng)

????星期柒新聞周刊：美國(guó)最近對(duì)中國(guó)出口商品頻繁發(fā)起了帶有貿(mào)易保護(hù)傾向的一系列反傾銷、反補(bǔ)貼調(diào)查，特別是美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬9月11日決定，對(duì)從中國(guó)進(jìn)口輪胎實(shí)施為期三年的懲罰性關(guān)稅。而這種加收高額關(guān)稅的貿(mào)易保護(hù)措施其實(shí)施的根據(jù)，就是當(dāng)年你主持的談判和最后達(dá)成的協(xié)議中，給予了美國(guó)所謂的特保條款。現(xiàn)在有一些評(píng)論甚至是指責(zé)，認(rèn)為當(dāng)年沒(méi)有必要為了入世而在這個(gè)問(wèn)題上給予美國(guó)單方面的權(quán)利，你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

????龍永圖：我想，整整過(guò)去八年了，美國(guó)才第一次拿出了這個(gè)特保條款，對(duì)我國(guó)出口商品實(shí)施所謂的制裁。八年，才一次，這就說(shuō)明該條款本身效用并不強(qiáng)，絕不是像有些人所說(shuō)，給了美國(guó)人非常大的權(quán)利，非常大的優(yōu)惠，甚至是給了對(duì)中國(guó)產(chǎn)品生殺予奪的尚方寶劍。我不后悔當(dāng)初在協(xié)議中給了美國(guó)人這個(gè)條款。

????如果我們認(rèn)真去看，就會(huì)發(fā)現(xiàn)兩點(diǎn)：一是這個(gè)特保條款還有四年就自動(dòng)作廢了，中國(guó)入世協(xié)議規(guī)定“特?！痹谥袊?guó)加入后12年內(nèi)終止。二是中方有權(quán)進(jìn)行報(bào)復(fù)。所以，八年了，美國(guó)人也只在這次全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)中用了這么一次，而且迅速受到我國(guó)的反制。

????我們已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了很多時(shí)機(jī)加入WTO

????星期柒新聞周刊：聽(tīng)了你的分析，覺(jué)得你現(xiàn)在對(duì)當(dāng)初的協(xié)議還是很滿意的？

????龍永圖：是的。這個(gè)(WTO)協(xié)議在當(dāng)時(shí)的歷史條件下，最大限度地保證了祖國(guó)的利益。而且，八年以來(lái)的實(shí)踐也證明，我們通過(guò)簽署這個(gè)協(xié)議，實(shí)現(xiàn)了既定的全面融入世界經(jīng)濟(jì)、占領(lǐng)全球貿(mào)易制高點(diǎn)等戰(zhàn)略目標(biāo)。當(dāng)初，如果繼續(xù)在特保等個(gè)別條款上糾纏不清，那就甩不掉中國(guó)加入全球競(jìng)爭(zhēng)、獲取全球利益、實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)騰飛的桎梏。所以，我們讓步的不僅僅是一個(gè)特保權(quán)，而且也卸掉了我們達(dá)成協(xié)議、高速發(fā)展的羈絆。

????如果回顧中國(guó)入世的歷史，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了很多時(shí)機(jī)加入WTO。當(dāng)然，世界也錯(cuò)失了盡早讓中國(guó)全面融入全球經(jīng)濟(jì)體系的機(jī)會(huì)。

????朱镕基當(dāng)年在記者會(huì)上一句“世貿(mào)談判不能再拖了，從黑發(fā)人談成了白發(fā)人了”，也說(shuō)明了中國(guó)需要一個(gè)WTO協(xié)議，來(lái)全面融入全球經(jīng)濟(jì)體系。而且，這種迫切性是雙向的，世界也需要一個(gè)全面開(kāi)放的中國(guó)。

????這次奧巴馬出于平衡美國(guó)國(guó)內(nèi)政治勢(shì)力的考慮對(duì)我國(guó)輪胎實(shí)施特保后，我國(guó)也可以迅速地、有力地從美國(guó)出口我國(guó)的雞肉等產(chǎn)品方面，進(jìn)行反擊。

????特保影響的不到整體的百分之一

????星期柒新聞周刊：可是，對(duì)于美國(guó)輪胎特保案中被加收高額關(guān)稅的那些中國(guó)企業(yè)和企業(yè)從業(yè)者來(lái)說(shuō)，他們的利益是實(shí)實(shí)在在受到了傷害。中國(guó)輪胎業(yè)受到了很大的負(fù)面影響。

????龍永圖：這要從兩個(gè)角度來(lái)看。一個(gè)角度是，對(duì)于整個(gè)中國(guó)對(duì)外貿(mào)易、對(duì)外出口市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，這個(gè)特保影響的不到整體的百分之一，我指的是中國(guó)對(duì)美國(guó)輪胎出口的貿(mào)易額。根據(jù)美方統(tǒng)計(jì)，2008年我輸美輪胎4600萬(wàn)個(gè)，金額17億美元，這與2008年全年中國(guó)對(duì)美出口2523億美元的金額來(lái)看，真的不到一個(gè)百分點(diǎn)。而且歷年來(lái)，中國(guó)對(duì)美國(guó)的輪胎出口額也從來(lái)沒(méi)有超過(guò)中國(guó)對(duì)美國(guó)出口總額的百分之一。如果放到中國(guó)每年對(duì)外貿(mào)易近2萬(wàn)億美元的總額來(lái)看，就更小。

????從另一個(gè)角度看，中國(guó)的輪胎業(yè)也需要升級(jí)和換代。從出口貿(mào)易的角度來(lái)說(shuō)，整個(gè)行業(yè)過(guò)多依賴于對(duì)某一個(gè)國(guó)家的出口，也不是長(zhǎng)久和穩(wěn)健的道路。如果在這個(gè)事件后，中國(guó)輪胎業(yè)能借勢(shì)調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、貿(mào)易策略，從過(guò)去中低端產(chǎn)品當(dāng)家，邁向有更高利潤(rùn)和更高技術(shù)含量的新層次，也未必不是件好事。

????星期柒新聞周刊：如果美國(guó)從這起貿(mào)易保護(hù)中嘗到甜頭，更多地運(yùn)用特保條款來(lái)對(duì)中國(guó)出口商品開(kāi)刀怎么辦？

????龍永圖：這是一個(gè)宏觀和微觀、整體和局部的利益對(duì)比問(wèn)題?，F(xiàn)在全球都認(rèn)識(shí)到，中國(guó)生產(chǎn)-美國(guó)消費(fèi)，這種模式，是全球最大和最重要的雙邊貿(mào)易體系。這種體系的形成，正是得益于中國(guó)加入WTO協(xié)議的簽署。中國(guó)和美國(guó)，中國(guó)和整個(gè)世界貿(mào)易體系，已經(jīng)按WTO的原則和框架，發(fā)展成了一種高度互聯(lián)互動(dòng)互惠的體制，到什么程度？到了中國(guó)的人民幣一傳聞?dòng)袇R率變化，從美元到歐元，整個(gè)世界的幣值匯率都要打噴嚏(的程度)。到了中國(guó)宣布減持美國(guó)國(guó)債，美國(guó)股市就大動(dòng)蕩的地步。美國(guó)現(xiàn)在不愿、不敢也不會(huì)去破壞這種體系，所以他們的小動(dòng)作也只能在中美貿(mào)易的一些非關(guān)鍵領(lǐng)域去做文章。

????我認(rèn)為，美國(guó)對(duì)中國(guó)輪胎實(shí)施的特保是一個(gè)孤立的個(gè)別事件。雖然有些美國(guó)企業(yè)在事后也跟著蠢蠢欲動(dòng)，但相信在中國(guó)與美國(guó)按照WTO原則業(yè)已搭建并且高速和穩(wěn)定持續(xù)發(fā)展的互惠互利的貿(mào)易格局大框架下，美國(guó)政府和企業(yè)界主流，是不可能利用特保做出傷害兩國(guó)根本利益的事情的。（快報(bào)記者 石成）

????龍永圖簡(jiǎn)介

????男，1943年5月生，湖南長(zhǎng)沙人。

????1965年畢業(yè)于貴州大學(xué)外語(yǔ)系，1973年赴英國(guó)倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院學(xué)習(xí)。

????經(jīng)歷

????1978－1980 中國(guó)駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán) 外交官。

????1986年奉調(diào)回國(guó)，先后任中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流中心副主任、經(jīng)貿(mào)部國(guó)際聯(lián)絡(luò)司司長(zhǎng)。

????1993年調(diào)入外經(jīng)貿(mào)部工作。

????2002-2003年 外經(jīng)貿(mào)部黨組成員、副部長(zhǎng)。

????2003年1月至今任博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)。

????是中國(guó)復(fù)關(guān)及入世談判的首席談判代表 。